Рышард Чарнецкий. Фото: Радио Польша
Несмотря на сообщения о том, что поддерживаемые Кремлем сепаратисты возобновили свою активность на Донбассе, тема конфликта на востоке Украины перестает появляться во многих западных СМИ. Все чаще звучат высказывания о том, что от ухудшения отношений России и Запада проигрывают все, поэтому стоит обсудить целесообразность санкций.
О том, будет ли ЕС отменять санкции против России, Евгений Климакин спросил у вице-президента Европарламента Рышарда Чарнецкого.
Евгений Климакин: ЕС отменит или заморозит санкции в отношении России?
Рышард Чарнецкий: Не исчезли причины, по которым Европейский союз и США ввели санкции в отношении России, не прекратилась российская военная агрессия в Украине. Крым все еще оккупирован, оккупирована часть восточной Украины. Нет причин, подчеркиваю, никаких причин, чтобы отменять санкции. Несомненно, на Западе работает сильное российское лобби. Голосом России сейчас говорят многие представители бизнеса, мира финансов, которые хотят продолжать зарабатывать деньги. Я считаю, что мы в Европарламенте должны сейчас заниматься рассмотрением сценария ухудшения ситуации – т.е., что мы будем делать, если произойдет эскалация военного конфликта.
ЕК: Вы имеете в виду новые санкции. Какие?
РЧ: Исключение России из международной системы SWIFT. Благодаря такому решению Россия потеряла бы за год 5% ВВП. Хочу обратить ваше внимание на то, что за первых два квартала года Россия и так потеряла 4,6% ВВП. По результатам года государственная казна потеряла бы 10% - это стало бы бедствием. Я считаю, что Европейский союз может остановить военную агрессию благодаря таким санкциям. Путин любит военные игры, однако надо забрать у него эту игрушку.
ЕК: Некоторые эксперты считают, что Ангела Меркель, понимая, что в ее стране приближаются выборы, будет смягчать позиции в отношении Кремля.
РЧ: Ангела Меркель несколько раз лично была обманута Владимиром Путиным. Ей не помог даже тот факт, что она когда-то была лауреатом на олимпиаде по русскому языку и может общаться с Путиным без переводчика. Напомню, Путин выучил немецкий, когда был офицером КГБ. У них нет языкового барьера, однако, думаю, жизнь уже научила Меркель не верить обещаниям Путина.
ЕК: Что должна делать в этой ситуации Украина?
РЧ: Украина должна по-настоящему реализовывать экономические реформы, реформы органов правосудия. Не делая это, власти дают России Путина оружие. Российская пропаганда ведь все время сообщает на Западе о том, что власти в Киеве ничего не делают. Современная Россия – агрессор. Политики должны называть вещи своими именами.
ЕК: Изменит ли это политику Кремля?
РЧ: Для Путина важен только Путин. Извините, я скажу сейчас недипломатично: при любых обстоятельствах Путин спасает свой зад. Он хочет сокрыть тот факт, что Россия в политическом плане потеряла Украину. Чтобы отвлечь внимание от своего поражения, он будет сжигать продовольствие, нападать на соседнюю страну. Он делает все для того, чтобы сохранить поддержку элит КГБ. Ведь именно эта среда сделала из него сначала премьер-министра, потом президента, опять премьера, а затем – президента.
ЕК: Вы сказали, что глава России хочет таким образом спасти свой зад. У него это получится?
РЧ: В ближайшей перспективе – да. Однако экономическая ситуация в России ухудшается и мне многое напоминает 80-е годы. Тогда Советский Союз не выдержал экономического, политического и военного соревнования с Западом. Он оказывался во все худшей экономической ситуации. Скажем честно, для Запада это своего рода надежда. А для Владимира Владимировича Путина – головная боль.
ЕК: Россия вводит все новые и новые санкции. Чего вы ожидаете?
РЧ: Если говорить о санкциях против Польши, то, по большому счету, это наказание. Польша – это самая большая страна в регионе, ее позиция в отношении Кремля непоколебима. Россия использует политику «разделяй и властвуй» - с одними европейцами она пытается наладить отношения, других – карает. Она пытается разделит ЕС.
ЕК: Так может не стоит ввязываться?
РЧ: Если бы в геополитическом, географическом плане Польша находилась на месте Португалии, Испании, Кипра или Мальты – все было бы именно так. Тем не менее, Польша находится там, где она находится, страна граничит с РФ, с Украиной, на которую напали. Помимо этого есть определенный исторический опыт. Все это является причиной здравого скептицизма Польши по отношению к политике России.