В непризнанных ДНР и ЛНР, по данным самих самопровозглашенных республик, проживает около 4 млн человек. При этом, по сообщениям из Киева, население оккупированных пророссийскими сепаратистами территорий сокращается, недовольство ситуацией растет. Уезжают те, кто могут. Одни в Россию, другие в Украину.
Как выглядит жизнь в самопровозглашенных республиках сегодня? Об этом в интервью «Радио Польша» рассказал украинский журналист из Донецка, который живет в Киеве, главный редактор интернет-издания «Четвертая власть» Денис Казанский.
- 11 мая 2014 года пророссийские сепаратисты не без помощи российских спецслужб на территории Донецкой и Луганской областей организовали референдум, в результате которого по крымскому сценарию самопровозгласили суверенные ДНР и ЛНР. В каких условиях проходил референдум три года назад и какое настроение царило на востоке Украины?
- Я бы не называл это референдумом. Проходил некий процесс, который в СМИ, сочувствовавшим сепаратистам, преподносился как референдум, но он был юридически ничтожен. Сами бюллетени были напечатаны на обычном принтере, на обычной бумаге, которая продается в магазине. Также не было никаких наблюдателей. Люди просто-напросто вечером озвучили какие-то результаты, которые были нарисованы ими заранее, до референдума. Никто, на самом деле, не знает, как считали голоса, сколько было людей, поэтому это все очень условно.
На днях один из основателей ДНР Алексей Александров, который на тот момент занимался проведением референдума, признался, что проводили референдум так, как говорил Сурков, то есть выполняли волю Суркова и Путина. Таким образом, сегодня уже никто не скрывает, что это была не воля народа.
- Почему люди пошли на этот референдум? Что им обещали?
- По официальной версии сепаратистов, это был только первый референдум, и следом за ним должен был последовать сразу второй о присоединении отделенного от Украины Донбасса к России. Люди, конечно же, видели перед собой пример Крыма, они – сторонники России и ностальгирующие по СССР – шли и голосовали целенаправленно, поскольку считали, что войдут в состав РФ.
Именно за это шла массированная агитация. Раздавались листовки, газеты. Говорилось о том, что нам нужно в Россию, в России стабильность, достаток, там выше зарплаты и пенсии. При этом приводились откровенно манипулятивные цифры. Например, пенсии в Москве у нефтяников высокие, из-за чего средние показатели выше, чем в Украине, но пенсии у учителей практически одинаковые. Благодаря этому многие люди откликнулись на призывы идти на референдум, потому что никто не предупреждал, что регион повиснет в пустоте. Конечно, никто бы не пошел голосовать за то, чтобы жить в ДНР или ЛНР, потому что никто не хотел жить в непризнанных республиках, которые стали серой зоной и превратились в криминальные анклавы.
- В состав России их не приняли. Что произошло дальше?
- Дальше ситуация начала развиваться по очень предсказуемому сценарию, о котором все, кто на то время сохранял способность трезво мыслить, предупреждали.
Непризнанный статус для Донбасса губителен. Донбасс – это промышленный регион, где так или иначе большинство отраслей работали на экспорт. Это химическая отрасль и, в первую очередь, металлургия. В нынешней ситуации, после того, как этот регион оказался оккупированной серой зоной, ни о кокой нормальной работе промышленности не может идти речь. Поэтому вся эта промышленность остановилась. Сначала сложные производства, такие как Стахановский вагоностроительный завод или «Луганск тепловоз», то есть то, что имеет сложный производственный цикл. Те заводы, которые получали комплектующие из Украины, у них были разорваны производственные цепочки и они не смогли полноценно работать. А шахты и металлургические заводы еще какое-то время проработали, но сейчас, после так называемой национализации, когда их просто захватили, они также остановлены или работают далеко не на полную мощность. Я не знаю, сколько они так протянут, но никаких хороших прогнозов по поводу их будущего нет. Можно еще какое-то время эксплуатировать эти предприятия, выжимать из них ресурс, который есть, но однозначно, что никакие инвестиции туда не придут. Легче построить какой-то новый завод в России или Украине, то есть в нормальном государстве, которое не имеет проблем с международной торговлей, и извлекать из него прибыль. Я думаю, что ситуация обречена. Там уже наступил экономический кризис, и в дальнейшем, я думаю, все будет только ухудшаться.
- Что с этими рабочими и шахтерами, которые работали на этих предприятиях? Часть из них все-таки осталась на оккупированных территориях.
- Часть из них в бесплатных отпусках. Например, шахтеры Горловки и Енакиева полностью лишились работы. Там все шахты местных угольных объединений были уничтожены, затоплены, порезаны на металлолом. В Горловке и Енакиево не осталось ни одной шахты вообще. Многие люди уехали. Кто-то в Украину, кто-то в Россию. Люди продолжают уезжать, потому что регион не имеет будущего.
- Если в регионе настолько плачевная ситуация, за счет чего люди там живут?
- Зарабатывают кто как может. В основном, самые «живые» сферы торговли и услуг. Люди работают на рынках продавцами, таксистами и так далее. Кроме того, остались еще работающие шахты. Россия продолжает закачивать туда деньги. Все это поддерживается искусственно РФ. Известный полевой командир боевиков Александр Ходаковский открыто признавался, что бюджет ДНР примерно на 70% состоит из российских дотаций. Для того, чтобы не допустить тотального хаоса и гуманитарной катастрофы, Россия поддерживает жизнь на минимальном уровне. Например, платит пенсии, поэтому многие получают двойные выплаты – украинскую и ДНР – за счет чего находятся даже в лучшим финансовом положении, чем пенсионеры в Украине. Все военные и чиновники тоже получают зарплаты из российских денег. Рабочие заводов получают зарплату в урезанном виде, зачастую две трети оклада и с большими задержками.
- Кому в ДНР/ЛНР жить хорошо?
- Безусловно верхушке, которая это все эксплуатирует. Это вооруженные люди, которые являются по факту сейчас властью. Там, кто сильнее, у кого оружие и танки – тот и прав. Против них нет никакого приема, поскольку нет ни судов, ни правового государства. Это прекрасно видно по самой власти. Стоит просто посмотреть на кортежи Захарченко и Плотницкого, на то, какие там автомобили, в каких домах они живут. А большинство из них живет в захваченных квартирах или домах, которые раньше, до войны, принадлежали другим людям.
- Настроение у людей не меняется? Они не хотят вернуться назад в Украину? Кого они винят в своих бедах?
- У кого-то меняется настроение, кто-то разочаровался. В основном, конечно, разочаровались все, но каждый сделал свои выводы. При этом люди из-за пропаганды, как правило, в Украину не хотят и продолжают ее ненавидеть. В идеале большинство из тех, кто там остался, хотели бы, чтобы их Россия забрала к себе, как Крым, чтобы стать полноценными гражданами РФ. Но Россия их по сути обманула и использовала. Поэтому, я бы сказал, что в основном люди там обозлены на всех: на Украину, на Россию и, конечно, они все ненавидят Захарченко. Популярно ли ДНР? Нет, абсолютно не популярно. Люди не хотели так жить, они за это не голосовали и на улицу не выходили.
Но с другой стороны, они ничего теперь не могут сделать. Их спросили один раз, когда их присутствие было важно, после чего они потеряли свою субъектность. Люди там не являются субъектами политических отношений. Их никто не спрашивает, они ни на что не влияют, и сегодня все находятся в положении заложников, которым остается лишь плыть по течению.
Денис Шпигов