После визита папы римского Франциска, который приезжал в Польшу на Всемирные дни молодежи, архиепископ, примас Польши Войцех Поляк сказал, что «польская Католическая церковь изменится после Всемирных дней молодежи так же, как изменимся мы».
О состоянии польской Католической церкви и ее будущем после визита папы римского Франциска в студии Польского радио говорят католический публицист Томаш Висцицкий и публицист издания Gazeta Wyborcza Ян Турнау.
- Что оставил после себя папа Франциск? Он уехал, эмоции после его визита скоро стихнут. Католическая церковь в Польше вернется к своему прежнему состоянию? Говорит Ян Турнау.
- Я полагаю, что будут какие-то изменения. Они не придут быстро и не будут очень заметны. Я не думаю, что они будут какими-то очень радикальными.
- Стоит отметить, что визит папы Франциска изменил даже издание Gazeta Wyborcza. Все публицисты, как один, восхищаются понтификом. Даже те, которые говорят, что они агностики или неверующие.
- Действительно, было очень скептическое высказывание Ярослава Миколаевского, но после этого был только абсолютный энтузиазм. Это, конечно, победа Франциска, который умеет увлекать, располагать к себе. При чем, разных людей, пусть и не всех. В основном, речь идет о людях, так скажем, с периферии. Папа считает, что нужно идти на эти периферии и их менять.
- Можно ли сказать, что папа Франциск расположил к себе польских епископов? Говорит Томаш Висцицкий.
- Мне кажется, что высказывание архиепископа Поляка вполне исчерпывающе. Я также согласен с нашим собеседником по поводу того, что если изменения будут, то медленные. Так или иначе, даже Иоанн Павел II не менял нас как-то слишком резко, с дня на день. Хотя, с другой стороны, он действовал довольно быстро. Например, движение «Солидарность» было создано довольно быстро после его первого паломничества в Польшу. Как и каждый понтифик, папа Франциск обращает наше внимание на определенные вещи. Я полагаю, что вообще последние 100 лет нам очень везет – у нас только святые папы. Святые – это не значит, что они непогрешимы. В конце концов, папа – это тоже человек, и ему свойственно ошибаться. Они святые в том смысле, что каждый по-своему заботился о благе Католической церкви. И теперь папа Франциск – это очередное воплощение такого понтифика. Франциск обращает внимание, прежде всего, на индивидуальность. Иоанн Павел II говорил молодежи: «Вы должны много требовать от себя, даже если окружающие ничего от вас не требуют». Это очень общая формулировка. Среди высказываний папы Франциска таких формулировок мы не найдем. Его слова всегда очень конкретны, обращены к конкретным индивидуальностям. Я слышал, что многие раздумывают или уже даже решили выделить какие-то суммы Католической церкви, чтобы она могла поддерживать бедных. Важно, что раньше у них не было таких мыслей, а теперь они появились. Это знак, что позиция Франциска работает.
- А как будет обстоять дело с призывом папы Франциска по поводу того, что в Католической церкви не должно быть ценников, что это должна быть бедная церковь для бедных? Говорит Томаш Висцицкий.
- Это очень тонкий вопрос, я имею в виду деньги в Католической церкви вообще. С одной стороны, священники в Польше живут на пожертвования. И это очень хорошо. Я всегда очень скептически отношусь к любым идеям, связанным с институционализацией, с какими-то церковными налогами. Польша – не Германия. В Германии это работает. Правда, работает таким образом, что люди отказываются от церкви, чтобы не платить эти налоги. Я думаю, что, учитывая специфические черты поляков, это было бы неудачное решение. Поэтому пожертвования должны быть, иначе священникам будет не на что жить, и точка. При чем интересно наблюдать, как жертвуют прихожане. Часто бывает так, что человек, который выглядит богатым, не дает ничего или только 5 злотых от всей своей семьи. С другой стороны, ценник – это тоже плохое решение. Было бы лучше всего, если бы люди осознавали ситуацию и жертвовали добровольно. Проблема жадности священников, конечно, существует, но ведь они обычные люди и это нормально. Стоит отметить, что это не распространенная проблема.
- Говорит Ян Турнау.
- Я должен сказать, что я лично не встречался с такими ситуациями, чтобы кто-то настаивал на пожертвованиях. Иногда просто говорят о том, что идет сбор денег, например, на ремонт костела, но никогда не просят что-либо давать. Отдельные случаи, конечно, ужасны, но, так или иначе, их не так уж и много.
- В студии Польского радио были публицисты Томаш Висцицкий и Ян Турнау.
jk