В четверг, 22 марта, депутаты комиссии Сейма по вопросам спецслужб ознакомятся с докладом на тему роли российских спецслужб в антипольских провокациях и дезинформации в Украине и в антиукраинских акциях в Польше. Отметим, что в последнее время участились инциденты такого рода, что негативно влияет на польско-украиснкие отношения, подпорченные спорами на общие исторические темы. Заседание комиссии Сейма будет тайным. О чем будет говориться в рапорте о российских спецслужбах в Польше? Как польское госдураство может противодействовать дезинформации со стороны России? На эти вопросы в студии Польского радио отвечает аналитик, основатель портала «Российская V колонна в Польше» Марцин Людвик Рей.
Аналитик отметил, что точное содержание рапорта, который будет представлен комиссии Сейма по вопросам спецслужб, неизвестно:
- Меня действительно радует то, что эта тема получила такое большое внимание. Это, конечно, не значит, что раньше государство не принимало никаких мер в отношении этой проблемы. Самое важное – продолжать наблюдать за развитием ситуации. Я надеюсь, что польские спецслужбы это понимают. Мне известно, что определенные шаги были сделаны. Я не знаю, какие именно факты будут представлены на заседании. Могу только предполагать, что речь пойдет о новых вызовах, которые несет гибридная информационная война. Насколько я понимаю, в этой войне сложно участвовать структурам демократического государства.
По мнению Марцина Рея, Кремль стремится испортить отношения между европейскими государствами:
- Такая деятельность России естественным образом распространилась на всю Европу, мы наблюдаем такие явления в разных регионах. Действия, на которые разными методами вдохновляют российские власти, заключаются в том, чтобы усугублять различные споры. При чем, эти споры не создаются на ровном месте, используются уже существующие проблемы. Основная цель состоит в том, чтобы помешать странам Центральной и Восточной Европы, в особенности Украине, Литве, Польше, Румынии объединиться против угроз российского империализма на региональном уровне. Россия заинтересована в том, чтобы рассорить эти государства. Стандартные цели – это подрыв доверия к НАТО или, например, радикализация польского общества, что должно снизить авторитет Польши на Западе. Я уверен, что такие действия имеют место. Очередная важная задача заключается в том, чтобы рассорить Польшу с Украиной и, менее важная, - испортить польско-литовские отношения. В случае Украины для этих целей используется тема Волынского преступления.
Аналитик рассказал, как в Польше работает российская пропаганда:
- В Польше мы столкнулись с тем, что я называю «агентурой без агентов». С помощью различных методов косвенного воздействия удалось побудить различные группы общества, как менее, так и более радикальные, к бурному обсуждению определенных тем. Это делается с помощью дезинформации, часто с помощью преувеличения реальных фактов, либо путем реагирования на провокации. Затем происходит так, что какие-то люди, которые никак не контактировали с россиянами, сами организовывают провокации, дезинфомрационные кампании и так далее. Я сравнил бы этих людей с зомби. Они как будто заразились этой идеологией, инфекцией, которая заставляет их возмущаться по любому поводу и быть крайне принципиальными. Это все вредит рациональному разрешению спора и реальному сближению государств. Эти люди похожи на зомби еще тем, что они стремительно заражают окружающих. Большинство распространителей пропаганды одновременно является ее жертвами. Думаю, именно об этом будет говориться на закрытом заседании комиссии Сейма.
По мнению Марцина Рея, противостоять дезинформации со стороны России должны сами польские граждане:
- Проблема состоит в том, что в демократическом государстве Агентство внутренней безопасности может задержать лишь того, кто нарушает конкретную статью, непосредственно сотрудничая с иностранными спецслужбами. Этот человек берет деньги, встречается с резидентами и так далее. Однако, на самом деле 99% людей, которые в действительности реализуют план Кремля поссорить Польшу с Украиной, ни разу в жизни не видели россиянина. Так что их не «ведут» как агентов, их «наводят». Таких людей нельзя, например, арестовать, нужно искать другие методы остановить их. Безусловно, в этой среде какие-то агенты, так сказать, крутятся, однако, их очень мало. Недостаточно просто выловить этих агентов, ведь интернет – это глобальное явление. Соответственно нужно найти какой-то способ противодействия. При этом реальное противодействие означает создание политической полиции, а в демократическом государстве это невозможно. Следует создать такие условия, чтобы другие граждане могли противостоять таким явлениям. Некоторые, например я, этим занимаются и платят за это высокую цену. Государство могло бы создать нам безопасные условия.
Аналитик подчеркивает, что не следует делать общих выводов из единичных ситуаций:
- По какой-то причине существует в два раза больше статей о Волынской резне, чем об антипольских акциях Сталина, в результате которых погибло в два раза больше поляков. То есть огромное значение имеет сам выбор темы. В интернете, в соцсетях люди часто функционируют в закрытых сообществах, они падки на громкие новости и склонны к обобщениям. Это касается и украинской темы. Буквально недавно под посольством Украины в Варшаве проходит пикет, в котором приняли участие максимум 15 человек. А затем я читаю на украинских сайтах, что поляки топтали украинский флаг. Это были не поляки, а только 15 человек. Я не отрицаю, что часть украинских националистов настроена против Польши. Однако, это тоже далеко не все украинцы. Отсутствие знаний и склонность делать общие выводы из частностей – это реальные проблемы. Речь также идет об ответственности СМИ. Стоит кому-нибудь в Украине что-нибудь ляпнуть, то моментально разносится новость об антипольских настроениях. К этому добавляются просто нахальная ложь и преувеличения. Существуют целые порталы, которые занимаются только этим.
Марцин Рей рассказал, с какими трудностями он столкнулся в связи со своей деятельностью:
- Я сталкиваюсь с т. н. хейтом в интернете, с достаточно неприятной клеветой. Дело в том, что я зашел действительно далеко, что привело к тому, что на стене моего дома появились угрожающие надписи. Были попытки испортить мою репутацию. Из меня попытались сделать педофила. Они распространяли листовки, провели кампанию в интернете. Старый советский метод. Это не сработало, потому что там, где я живу, меня все знают, и никто им не поверил. Однако, в интернете это есть до сих пор. Известно, кто это делал, но никто их не наказал. Службы не имеют права их трогать, поэтому бороться с ними должны обычные граждане. Должны быть созданы условия, чтобы они не боялись это делать.
В студии Польского радио был аналитик, основатель портала «Российская V колонна в Польше» Марцин Людвик Рей.
PR24/jk